Steppen Wolf

Бездорожье рано или поздно заводит нас в мотокросс.
Текущее время: 22 окт 2017, 11:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 17:03 
Не в сети
Степной Волк
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 00:48
Сообщений: 2559
Изображения: 0
Откуда: СВАО
Благодарил (а): 2899 раз.
Поблагодарили: 2629 раз.
Title: Мужчина (Man)
avto: Nissan Patrol Y61 3.0
moto: Иж К-16, Irbis TTR 250
Имя: Валери Жикар до Стен
Пункты репутации: 801
ПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанин
Добавить пункт репутации MonahВычесть пункт репутации Monah
Последнее время в интернете очень часто обсуждается тема "Пора валить из Рашки" и так как целью моей поездки в Европу было узнать технические моменты переезда на ПМЖ, то я хотел бы своими наблюдениями поделиться с вами, но не для того, чтобы вы хватали чемоданы, а просто, для того чтобы знали и не ошиблись с этим непростым решением.
Сразу скажу, что "дома" меня практически всё устраивает, я не "бегу" от кровавого Путинского режима, у меня немного другие причины для обдумывания идеи переезда.

Про иммиграцию.
Довольно просто иммигрировать в нескольких случаях:
европейцы лояльно относятся к тем гражданам, на которых в их стране "объявлено гонение", сюда могут подойти, например: этнические грузины с российским гражданством, чеченцы, которые смогут доказать, что их притесняют на Родине, "несогласные" и другие граждане гонимые кровавой гэбнёй, представители каких-нибудь сексуальных меньшинств или потомки немцев, которые остались в РФ после войны. Конечно это не просто, но возможно и не требует денежных вложений.
Также можно получить разрешение на проживание, если вы инвестируете в страну минимум 250.000 евро и создадите минимум 5 рабочих мест.
Очень просто уехать, а возможно что вас еще будут уговаривать, если вы сильный и зарекомендовавший себя компьютерный гений, известный и очень редкий врач, типа кардиохирурга или начинающий и подающий надежды спортсмен, то есть, им не нужны люди умеющие мыть полы, им нужны "мозги".
Самый простой способ уехать, это по одноразовой туристической визе и жить там нелегально, но этот вариант может прокатить только в Испании, где легко раствориться среди других нелегалов и как говорят мои знакомые в Испании, что нелегалов там столько, что для того чтобы всех отправить домой, ни хватит ни полиции, ни самолетов, ни денег у правительства, поэтому, если ты там живешь и ничего не нарушаешь, то тебя никто и не трогает, то есть проверят документы, отвезут в участок, заведут на вас карточку на всякий случай и через несколько часов или через сутки, вас отпустят. Так как будете жить нелегально, то естественно на работу вас никто не возмёт, за это у них штраф в размере 30.000 евро. Конечно со временем, когда вы приживетесь и будите знать язык, то ваши новые знакомые смогут вам помочь с одноразовой работой за небольшие деньги, за каких-нибудь 50 евро разгрузить 2 вагона цемента, но это будет непостоянный заработок и в итоге вам придется жить на то, что вам отправят ваши родственники из РФ или на то, что вы "взяли с собой". Как я уже написал, такой вариант может пройти только в Испании, в любой другой европейской стране, вас ждет спецприемник и депортация, с лишением права въезда на долгий период на территорию Евросоюза, поэтому, мы не будем рассматривать этот вариант.

Моя поездка еще заключалась в том, чтобы определиться со страной, так как это не маловажный фактор.
Испания хорошая и очень красивая страна, всегда с ясным и красивым небом, с добрыми людьми, которые любят и умеют веселиться, с дешевыми ценами на продукты в магазинах и с очень вкусной едой в ресторанах, большим обилием свежих фруктов, овощей и морепродуктов. Там очень хорошо жить на пенсии, этим объясняется огромное количество пенсионеров из Германии и Англии, но встречаются и наши. Помимо всех плюсов, есть и минусы, такие как летняя жара в 50 градусов и отсутствие работы. Работы нет никакой, её не хватает даже местным жителям, которые в отличие от нас могут рассчитывать на пособие от государства, которое нам никто не даст. Организовать какой-либо бизнес крайне сложно, так как конкуренция огромная. Купить недвижимость и сдавать её в аренду и на эти деньги жить, можно, но расклад примерно такой, мой знакомый снимает 3-х комнатную квартиру у одного жителя Москвы за 300 евро в месяц включая коммунальные платежи, кроме света и воды. С этих 300 евро, хозяин квартиры платит налоги, порядка 900 евро в год, плюс за содержание и текущий ремонт здания, обслуживание бассейна, вывоз мусора и уборку в подъезде. Эту квартиру он покупал, когда недвижимость была в цене и стоила она 250те, сейчас эта квартира стоит 150те.
Еще можно сдавать квартиру в Москве и на эти деньги жить в Испании, но сколько так "протянешь" и что там делать, без работы, без движения вперед, лично я через пару месяцев сойду с ума, поэтому испанский вариант, я для себя исключаю и больше изучал про переезд в Германию.

Так как в общей массе мы не гении, то самый надежный и легальный способ уехать, это открыть свой бизнес в Европе, для этого нужно иметь некое количество денег, собрать необходимые документы и выучить язык.
Язык, это один из самых важных моментов, даже важнее чем деньги, если конечно у вас их не миллионы евро. Без языка, вы там никто и звать вас никак. Конечно вы сможете купить покушать в магазине или ресторане, но вам ведь нужно еще и ходить по разным госучреждениям, которые будут рассказывать вам о тонкостях переезда и жизни в Германии, а как вы их будите понимать? Конечно вы можете нанять переводчика или русскоговорящего юриста, но услуги адвокатов стоят хороших денег.
Как всё сделать технически. Вы, приезжаете по туристической визе в Германию, находите там порядочного юриста, потому что жуликов там хватает, особенно русскоговорящих, и договариваетесь с ним, чтобы он для вас подготовил необходимые документы. Вам нужно будет открыть своё ООО или по ихнему GMBH на счет которого сразу нужно будет положить 25.000 евро уставного капитала, которые вы сможете забрать обратно, как только все процедуры будут закончены. Когда вы откроете предприятие, это будет являться основанием для того, чтобы запросить визу для постоянного проживания, так как этим предприятием вам нужно управлять. Конечно вам заранее нужно будет определиться с видом деятельности. После заключения договора с юристом, вы можете ехать домой, все необходимые процедуры сделает за вас юрист. Подготовка документов занимает примерно пол года и вам никто не даст гарантии, что консульство вам выдаст визу дающую право въезда для временного проживания, стоимость услуг юриста зависит от многих факторов, но те мои знакомые которые переехали по этой "схеме", платили 10-12.000 евро за семью. Сразу нужно сказать, что виза на ПМЖ дается только после 5 лет постоянного проживания в Еврозоне. После того, как все документы готовы, вы забираете их из Германии и несете в немецкое консульство в РФ. Там они рассматривают документы, вызывают вас на собеседования, тестируют вас на знание языка и принимают решение. После чего вам выдается въездная виза категории D. После того как вы въехали в Германию, выезд из Германии в Россию будет несколько ограничен, конечно вы можете кататься туда и обратно, но большее количество дней прибывания, должно быть уже в Германии, так как через год нужно опять идти в их миграционную службу, которая продлит вам прибывание по вашей визе ещё на год, но если количество дней будет перевешивать в сторону РФ, то вам может быть отказано в продлении и ....., домой.

Про бизнес и жизнь.
Бизнес в Европе открыть достаточно легко и просто, пару походов в гос. органы и документы у вас на руках. Естественно бизнес никто не трясет, не вымогает деньги, не вставляет "палки в колеса", но математика примерно такая.
Можно как-то увязать бизнес с действующим бизнесом дома, например если у вас или вашего друга в РФ овощная база, то можно с Испании отправлять овощи и фрукты или если у вас транспортная фирма, можно из Европы искать ей работу и проводить деньги и показывать работу уже через своё GMBH, так как оно обязано работать, чтобы к вам не было вопросов, "на что живете". Если оно не будет работать, то это значит что вам и незачем проживание в Германии, а это отказ и возврат домой. Вообще, как говорят наши мигранты, Германия в полной мере тоталитарное полицейское государство и порядок стоит у них на первом месте. Если вы "что-то мутите" и при этом "удивляетесь", что вас до сих пор не "взяли", то не сомневайтесь, рано или поздно за вами придут и насчитают вам по полной. Рассказывают, что некоторые, когда переезжают в Германию по фиктивным бракам, то по адресу "вашей супруги" могут прийти специально обученные люди и проверить ваше присутствие дома, а если вас нет, то могут полазить по шкафам в поисках мужской одежды или зайти в ванную и поискать там вторую зубную щетку, если они не найдут подтверждение вашего присутствия, это может плохо закончиться для всех. В Германии запрещено быть директором фирмы если человек имеет судимость, если вы где-то не заплатили по кредиту, то вы попадаете в список не добропорядочных и с этим клеймом в течении 2 лет, вам даже чайник за 2 евро не продадут в кредит. В Германии довольно сложно получить кредит даже на недвижимость, нужно иметь хорошую кредитную историю. В Испании с кредитом на бизнес я не знаю, но на недвижимость можно получить очень легко, достаточно иметь 50% от стоимости. Существуют разные программы, вплоть до того, что вы можете заключить договор с определенным банком на аренду квартиры на какой-то срок и если потом вы решите эту квартиру купить, то деньги с аренды засчитают в счет покупки. Процент по недвижимости разный, около 4-6% в зависимости от банка и условий.

Про налоги. Нужно сразу приготовить себя к тому, что если всё собрать в кучу, это примерно будет 50% от заработанного, например с ресторана это 20% от общего оборота, типа нашего НДС, плюс налоги по зарплате работников.

Для комфортного проживания вам необходимо в семейный бюджет из 3 человек заложить примерно 2500 евро в месяц: 500 на аренду квартиры, 300 на коммуналку без света, воды и интернета, 500 евро на медицинскую страховку, остальное на жизнь, в некоторый случаях немцы могут потребовать чтобы на вашем личном счету лежали деньги на год вперед, то есть, порядка 30.000 евро, но эти деньги вы можете взять из уставного капитала GMBH, единственное что, их могут потребовать в тот момент, когда вы еще не можете взять деньги с GMBH, поэтому вам для подстраховки понадобится 25+30=55.000 евро.

Вернемся к бизнесу. Так как минимум, который вам необходим состоит из 2500 евро, то и бизнес нужно планировать под эту сумму. Есть 2 варианта, первый, если вы не хотите работать сами. Хороший заработок в Европе считается, если он дает 8-10% годовых, вам необходимо будет вложить во что-то 300-350.000 евро, так как с прибыли нужно еще платить налоги. На счет этого варианта, вам желательно всё знать заранее, так как если вы изначально подадите документы на "инвестиционную" схему, то часть бюрократии вы можете избежать и вам уже не смогут отказать в визе. Вариант второй, если у вас нет 250те и нет денег чтобы вложить столько, чтобы на вас работали, это когда вы работаете сами, тут суммы нужны намного меньше, как мне сказали достаточно 50.000 евро. Вообще, бизнес до 200те считает мелким и средним, то есть этот тот случай, когда нанять работника вместо себя ещё не выгодно, так как он "заберет" себе всё то, что вы планировали заработать сами. Как мне рассказали, что практически все хозяева ресторанов, сувенирных магазинов, закусочных и т.д. работают сами, раньше всех приходят и последние уходят и только в этом случае можно как-то вытянуть, если конечно вы не собираетесь организовывать сеть ресторанов типа McDONALD,S.

Очень важно. Весь бизнес основан на том, что вы можете делать своими руками или мозгами, вариант "повезет" или "как-нибудь" в Европе не пройдет, при этом, вашу квалификацию нужно будет подтвердить, то есть, пройти курсы обучения чтобы получить допуск к работе. Все наши профессии там не котируются и если "дома" вы были хорошим сантехником, это не значит что для вас все двери открыты: сначала язык, потом учеба, потом экзамен, потом корочка и только потом "на вольные хлеба". Сдать экзамен на халяву не получится. Например, для того чтобы получить европейские права, нужно всё сдать заново: обучение, решение карт, вождение и экзамен, если вы не сдали с первого раза, второй раз сумма за сдачу экзамена увеличивается.

Помещения для ресторанов и офисов, никто не покупает, все берут в аренду, стоимость аренды ресторана около 10е за метр, но это естественно зависит от места аренды, где-нибудь на вокзале это место может стоить в разы больше. Офис стоит от 200 до 1000, смотря опять же где и зависит от того, нужна ли вам территория под стоянку или склад. В Германии всё сдается метрами, а не сотками как у нас, территория в промышленном районе Гамбурга размерами 2000м и небольшим офисом, стоит около 3000евро в месяц. Что касается заключения договоров на аренду. С этим в Германии всё очень строго и четко, закон защищает и вас и арендодателя. Практически все помещения сдаются на длительный срок, на 5-10 и более лет, в договоре прописываются все мелочи и штрафные санкции. Если вы заключили договор на 5 лет и уже через 2 месяца хотите его расторгнуть, то с вас заберут залог равный 3 месяцам аренды и наложат дополнительный штраф. Штраф нужно будет платить в любом случае, там не получится как у нас, закрыть фирму и открыть другую, как мне объяснили, финансовые махинации, это одно из самых тяжких преступлений, штрафы сначала умножаются в какой-то прогрессии, потом сажают в тюрьму. Помимо того, что вы не можете без потерь для себя расторгнуть договор, то и арендатор тоже не может это сделать просто так, также никто не может поднять вам аренду больше чем на 3% в год. Мне рассказывали случай, наши мигранты арендовали часть территории под автостоянку у одного из заводов, прошло какое-то время и завод решил увеличить мощности и начал расстраиваться. Арендаторам направили письмо с просьбой в какое-то время освободить территорию, но у тех был договор про который завод забыл, по которому они могли без проблем арендовать эту территорию ещё 10 лет, в результате завод предложил им компенсацию в размере 100.000 евро, в итоге сошлись на 400.000.

В Европе жесточайшая конкуренция и всё что хотели или могли придумать, всё уже придумали до вас, поэтому вам придется как-то извернуться, чтобы чем-то заинтересовать людей, чтобы они потратили деньги у вас. Это сделать крайне сложно, придется первые пол года поработать в убыток, пока не займете свою нишу на рынке.

Что касается работников и зарплат. Можно нанять временных людей с минимальной оплатой труда, которая ровняется 400 евро в месяц, но это за ограниченное количество часов, вроде за 80. В этом случае вам придется заплатить порядка 120 евро в месяц налогов за этого работника. Если вам необходимо закрыть большее количество часов, то нужно будет нанять еще одного или двух, в зависимости, сколько часов в день работает ваше предприятие. Такая схема намного дешевле, чем нанять человека на полный рабочий день. Если вы берете какого-то сотрудника с оплатой в 1200 евро, то налоги за него нужно будет платить чуть-ли не 50% от суммы. По зарплатам примерно такой расклад, рабочий месяц равен 160 часам, хороший повар в кафе стоит около 10 евро в час в Германии, в Греции и Испании это может стоить 600-800 евро в месяц, водитель на фуру около 2000, продавец в магазине 900-1000 евро, официант 5евро в час, что равняется 800 евро. Конечно есть и другие зарплаты, жена моего знакомого работает инженером на airbase, получает около 6000 евро, но для того чтобы столько зарабатывать, она училась в России в военно-космической академии и из её курса сейчас только двое работают по профессии. Но во всем этом есть и плюсы, работники намного исполнительные чем у нас и гораздо образованней, например, знают в совершенстве несколько языков, ну и естественно вероятность того, что у вас будут воровать намного меньше, хотя "новые" европейцы, это уже другие люди, так как за эти деньги скорее всего вы наймете таких же мигрантов как и вы, только из других стран.

Итого, для того чтобы переехать вам нужно заплатить 12000 за юриста, положить на счет от 25.000 до 55.000 евро и в районе 50.000 иметь на бизнес. Также вам нужно будет выписаться из РФ, встать на консульский учет в посольстве РФ в Германии и в обязательном порядке пересдать на водительские права.
Про жизнь в целом? Что можно сказать, если не брать во внимание финансовый вопрос, там замечательно, я даже вывел для себя такую формулу: "Всё сделано людьми и для людей", ни для галочки, ни для акта выполненных работа, ни для "угодить", а просто и банально, для людей и их удобства.

Что касается устройства детей в школу и садик, как мне сказали все мои знакомые что в Испании, что в Германии, об этом ты можешь даже не беспокоиться, это не проблема. Проблема может возникнуть если дети наоборот не будут ходить в школу, к вам домой по "сигналу" соседей может придти социальная служба из ненавистной в РФ ювенальной юстиции и будут "разборки".

Для объективности добавлю, что если вы "не нашли себя" в РФ, то на западе будет ещё сложнее.

Пока это всё, если есть вопросы спрашивайте, если что-то вспомню, то допишу, написал то, что мне рассказали, ничего не украсил или наврал, если где-то и что-то неправильно понял, то не ругайтесь.
Желание уехать есть? И какая у вас причина?

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 10:20 
Не в сети
Стрэсмен
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 20:21
Сообщений: 655
Изображения: 0
Откуда: МОСКВА
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
Title: Мужчина (Man)
avto: БЫЛ
Имя: Сергей
Пункты репутации: 64
ПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанин
Добавить пункт репутации БелыйКотВычесть пункт репутации БелыйКот
Родина - что Это?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 18:59 
Не в сети
Стрэсмен
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 12:26
Сообщений: 657
Откуда: Москва СВАО
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 878 раз.
Title: Женщина (Woman)
avto: IRBIS
Имя: Надежда
Пункты репутации: 701
ПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанин
Добавить пункт репутации NadinВычесть пункт репутации Nadin
Любимое выражение у Валеры не Родины не Флага.
А для меня. Мне хорошо жить там где я родилась. Но я не знаю и не могу сказать не чего про Родину. Как могли и могу говорить наши старики. Они жизни отдали за нашу родину!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 21:04 
Не в сети
Стрэсмен
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 20:21
Сообщений: 655
Изображения: 0
Откуда: МОСКВА
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
Title: Мужчина (Man)
avto: БЫЛ
Имя: Сергей
Пункты репутации: 64
ПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанин
Добавить пункт репутации БелыйКотВычесть пункт репутации БелыйКот
Если быть Точным, то Валера Прав - Флаг другой и название страны другое, но это Теже земли что пахали деды и прадеды, что кормили их и Дали возможность Дать Нам ЖИЗНЬ! Это называется РОДИНА!
И Она начинается не с картинки, и не с com/Товарищей, а именно с мест где жили Твои Претки!
Моя РОДИНА это Томесто Где жил мой дед и прадед.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Очень недавно мне пришло смс от однокурсници, где она поделилась Радостью Переезда в Краснодарский край на прибрежную зону (круто), а вот мне слабо бросить и жить в новом месте Без Корней как Лиана...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 17:37 
Не в сети
Степной Волк
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 00:48
Сообщений: 2559
Изображения: 0
Откуда: СВАО
Благодарил (а): 2899 раз.
Поблагодарили: 2629 раз.
Title: Мужчина (Man)
avto: Nissan Patrol Y61 3.0
moto: Иж К-16, Irbis TTR 250
Имя: Валери Жикар до Стен
Пункты репутации: 801
ПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанин
Добавить пункт репутации MonahВычесть пункт репутации Monah
Без корней и памяти - мы к сожалению умираем и даже не подозреваем об этом...

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 18:43 
Не в сети
Стрэсмен
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 20:21
Сообщений: 655
Изображения: 0
Откуда: МОСКВА
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
Title: Мужчина (Man)
avto: БЫЛ
Имя: Сергей
Пункты репутации: 64
ПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанин
Добавить пункт репутации БелыйКотВычесть пункт репутации БелыйКот
давно небыло повода спросить откуда идёт родовая ветвь Валеры(монаха) - вот спрашиваю).
Предположений много, но все в основном сводятся к не коренному Московскому, а дольше к Москвичу в Втором-Третьем поколении.
Прав)? (если сочтёш впрос некоректным неотвечай - необижусь)
Про Мою родину ты вкурсе...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 21:17 
Не в сети
Степной Волк
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 00:48
Сообщений: 2559
Изображения: 0
Откуда: СВАО
Благодарил (а): 2899 раз.
Поблагодарили: 2629 раз.
Title: Мужчина (Man)
avto: Nissan Patrol Y61 3.0
moto: Иж К-16, Irbis TTR 250
Имя: Валери Жикар до Стен
Пункты репутации: 801
ПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанин
Добавить пункт репутации MonahВычесть пункт репутации Monah
Мои Мама, Дедушка с Бабушкой (заслуженные Мастера спорта по стрельбе из лука и пулевой стрельбе) Москвичи, а вот их корни из Сибири
Мой Отец и два его поколения тоже Москвичи, но вот его корни идут от куда то из Скандинавии тобишь Норвегии

А выглядели примерно так:


Вложения:
Скандинав.jpg
Скандинав.jpg [ 58.17 KiB | Просмотров: 979 ]

_________________
Изображение
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 21:19 
Не в сети
Стрэсмен
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 12:26
Сообщений: 657
Откуда: Москва СВАО
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 878 раз.
Title: Женщина (Woman)
avto: IRBIS
Имя: Надежда
Пункты репутации: 701
ПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанин
Добавить пункт репутации NadinВычесть пункт репутации Nadin
Ты мой Аватар!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 21:29 
Не в сети
Степной Волк
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 00:48
Сообщений: 2559
Изображения: 0
Откуда: СВАО
Благодарил (а): 2899 раз.
Поблагодарили: 2629 раз.
Title: Мужчина (Man)
avto: Nissan Patrol Y61 3.0
moto: Иж К-16, Irbis TTR 250
Имя: Валери Жикар до Стен
Пункты репутации: 801
ПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанин
Добавить пункт репутации MonahВычесть пункт репутации Monah
Nadin писал(а):
Ты мой Аватар!

А ты моя Кошечка. (самая любимая, единственная и неповторимая).

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 20:38 
Не в сети
Стрэсмен
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 12:26
Сообщений: 657
Откуда: Москва СВАО
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 878 раз.
Title: Женщина (Woman)
avto: IRBIS
Имя: Надежда
Пункты репутации: 701
ПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанинПрихожанин
Добавить пункт репутации NadinВычесть пункт репутации Nadin
Вот где она Родина в семье!!!!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика